SBB Signale

Spontan fällt mir zwar kein 5-flammiges Hauptsignal mit Grün-Rot-Orange-Grün-Orange ein, aber er kann sein, dass es ein solches Unikum auch gibt. Normalerweise wird bei diesen Fahrbegriffen ein 7-flammiges Hauptsignal verwendet (z.B Cornaux Seite Biel), damit auch ein Notrot installiert werden kann.

Wenn 5- und 7-flammige Hauptsignale nur maximal Fahrbegriff 3 (60 km/h) anzeigen, reicht ein 4-flammiges Vorsignal. L11 wird nur für Fahrbegriff 5 (90 km/h) verwendet

Zur Frage wegen der 5-flammigen Hauptsignale: Es gibt tatsächlich beide. Ebenso ist auch eine 4-flammige Variante (grün-gelb-rot-gelb) möglich. Es kommt lediglich darauf an, ob das Hauptsignal auch "Fahrt 6" (zwei Gelbe) zeigen soll. Oder ganz grundsätzlich: Die Signale werden in der Realität mit den Lampen bestückt, die es eben braucht, um die gewünschten Begriffe darzustellen :nixweiss

Die Ergänzung von el18 ist korrekt. Ergänzend gibt es auch Hauptsignale mit 6 Lampen am Schirm für 7 Lampen (also z.B. grün-gelb-grün-gelb und rot-rot), die haben dann auch das 4-flammige Vorsignal. Die Anmerkungen von el18 und mir kann man aber als "Subset" der "Vollversion" betrachten - man muss die Lampen ja nicht ansteuern, auch wenn der Decoder das könnte.

Den letzten Satz zu Ende gedacht, reicht es, wenn der Decoder das 7-flammige hauptsignal und das 5-flammige Vorsignal ansteuern kann. Was nicht benötigt wird (oder im Signal nicht vorkommt), wird dann eben nicht verwendet.

Felix

Nun noch eine Anregung aus der Praxis: "Schoggi" wäre, wenn dem Decoder die Fahrbegriffe mitgeteilt werden könnten, und dieser schaltet dann die dazugehörigen Lampen selbsttätig an.
(was man dem Decoder hierzu für eine Information schicken muss, weiss ich allerdings nicht.)

Hauptsignal:
F1 (grün)
F2 (grün-gelb)
F3 (grün-grün)
F5 (grün-grün-grün)
F6 (gelb-gelb)
Vorsignal:
W (gelb-gelb)
F1* (grün-grün)
F2* (gelb-grün)
F3* (gelb-grün-grün)
F5* (grün-grün-gelb)
(Vorankündigung F6 wird mit F2* angezeigt)
Signalbilder bei Wikipedia
Die Platzierung der Lampen beim Hauptsignal ist grundsätzlich frei. Es muss lediglich beachtet werden, dass zwischen zwei leuchtenden Lampen mindestens ein Leerplatz besteht.

Felix

Zitat

Original von fastdidi
Spontan fällt mir zwar kein 5-flammiges Hauptsignal mit Grün-Rot-Orange-Grün-Orange ein,

Doch, das geht gut. Überall wo ein Do55 (mit Reserverot in der Haltoptik) oder EstW (mit Doppelfadenlampen) die Begriffe F3 und F6 zeigen muss, wird ein solches Signal eingesetzt. Notrot mit separater ptik gibt es nur bei Do67 und Do69.

Felix

Zitat

Original von kurt_s

unsere Idee ist pro Fahrbegriff ein Signaleingang zu benutzen.

Genau so! Ich sehe, wir verstehen uns :thumbup

Zitat

Ein PIC (preiswert) kann 16 Ausgänge steuern. Ich kann also 8 x 2 LED steuern oder 4 x 4 LED oder 2 x 8 LED oder 1 x 12 und 1 x 4 LED.

Hmja, praktischerweise würde ich mich auch auf die Signale beschränken, die es tatsächlich zu kaufen gibt (gab). Das sind die mit max. 4 Lampen, sowohl beim Vor- als auch beim Hauptsignal.

Natürlich ist es vorteilhaft, wenn ihr euch jetzt schon überlegt, wie ihr Signale mit mehr als vier Lampen ansteuern wollt...

Noch etwas zur Aufteilung der Signale auf (mehrere) Decoder:
-> Unter dem Einfahrsignal am selben Mast ist immer auch ein Vorsignal, nämlich das Ausfahr-Vorsignal. Dieses zeigt IMMER Warnung oder dunkel, wenn das Hauptsignal oben drüber Halt zeigt.
Warnung ist bei SBB und bei höchstens zwei Signalen nebeneinander (zwei Gleise); Dunkel ist in allen übrigen Fällen.
-> Dann gehört zum Einfahrsignal auch das Einfahr-Vorsignal weiter aussen.
-> Das Ausfahrsignal jedoch hat kein direkt zugeordnetes Vorsignal. Sondern die ganze Staffel von Ausfahrsignalen hat ein gemeinsames Vorsignal pro Einfahrgleis (und dieses hängt, wie gesagt, unter dem Einfahrsignal).
-> Somit können wir sagen: Zum Einfahrsignal gehören immer auch zwei Vorsignale; zum Ausfahrsignal gehört direkt kein Vorsignal.

(Natürlich gibt es Situationen, wo es gerade anders ist, aber das sind die Ausnahmen, die die Regel bestätigen und die schlage ich vor weg zu lassen, damit es nicht allzu kompliziert wird.)

Felix

Zitat

Original von kurt_s
ich wurde gefragt, ob ich einen Decoder für SBB Signale bauen würde. Da es nicht gerade mein Thema ist, habe ich ein paar Informationen gesammelt. Es geht nur um Signale System L für Spur N.

Darf ich fragen was das Ziel dieser Aktion ist? Ich meine es gibt ja bereits Decoder für Signale (LDT, QDecoder, Selbstbauprojekte wie http://digital-bahn.de/). Haben diese Schwächen, wenn ja welche?

Hallo zusammen

Zitat

Original von fgee
Hmja, praktischerweise würde ich mich auch auf die Signale beschränken, die es tatsächlich zu kaufen gibt (gab). Das sind die mit max. 4 Lampen, sowohl beim Vor- als auch beim Hauptsignal.

... was es so zu kaufen gibt sieht man auch hier (bis zu 7 Lampen beim HS):

Microscale: Signale der SBB im Massstab N / 1:160

Und wie Christian auch fragt: Soll dies ein Decoder für Analog- oder Digitalbahnen sein? Und auch für Analogbahnen kündigt Qdecoder als Neuheit 2011 Decoder für SBB-Signale Typ L und Z an:

Zitat

Decoder für Analogbahnen
Für den Einsatz auf analog gesteuerten Anlagen haben wir vorkonfigurierte Z1-8+ vorgestellt, bei denen die Signalbilder mittels Taster eingestellt werden. (für Hp/Vr-Signale, Schweizer Signale Typ L, Schweizer Zwergsignale und Österreichische Signale)

QDecoder fällt aber wegen Punkt 1 von kurt_s ausser Betracht. Hingegen wäre http://www.digital-bahn.de durchaus was wenn man auf die Analog-Funktion verzichten kann...

Ich zitiere aus:
http://www.lokifahrer.ch/Signale/signale_typ_l.htm

"Das Vorsignal steht in Entfernung des Bremsweges vor dem Hauptsignal. Befindet sich ein Vorsignal am selben Mast wie das Hauptsignal, gilt es für das nächste Hauptsignal. Ausser an Einfahrsignalen können die Vorsignale am selben Standort auch dunkel sein wenn das Hauptsignal Halt zeigt."

Da steht also "können" und nicht "müssen". Somit würde ich mir auf meiner Anlage den Stress mit der Dunkelschaltung des Vorsignals nicht machen

Viele Grüsse
Markus

Vorsignal am gleichen Mast wie das Hauptsignal:

• Bei Privatbahnen wird das Vorsignal bei "Halt am Hauptsignal" grundsätzlich dunkel geschaltet.
  

  
  

• Bei der SBB wird das Vorsignal grundsätzlich beleuchtet, ausser wenn drei oder mehr Signale nebeneinander stehen - dann werden die Vorsignale auch bei der SBB dunkel geschaltet, um den Lichterwald bei "Halt" zu reduzieren. Damit soll eine mögliche Verwirrung des Lokführers verhindert werden.
• Bei "Fahrt 6" (gelb+gelb) oder "Besetzte Einfahrt" (gelb+grün+Besetztbalken) wird das Vorsignal ebenfalls dunkel geschaltet, weil der Vorsignalbegriff dann irrelevant ist.

Wenn du einen universell einsetzbaren Decoder bauen willst, kommst du also nicht darum herum, die Dunkelschaltung steuerbar oder zumindest wahlweise zu implementieren. Es drängt sich die Verwendung eines eigenen Eingangs für die Dunkelschaltung an, im Sinne von: "WENN E3=0 (Dunkelschaltung aktiviert) UND E0=0 UND E1=0 UND E2=0 (Hauptsignal zeigt keinen Fahrbegriff, d.h. Halt) DANN schalte Vorsignal dunkel."

Felix

Hallo zusammen

Könnte mir bitte jemand die Abmessungen eines 5-Flammigen Microscale Hauptsignals angeben? Ich würde die Masse der Signaltafel und die Höhe eines Signalmastes benötigen? :nixweiss

Auch die 1:1 Abmessungen wären mir recht. Leider steht in den AB-EBV nichts und mit Google habe ich auch nichts gefunden.

Ich danke euch schon mal im Voraus für eure Hilfe.

Gruss Ivo

Die Vorsignaltafel misst im Original exakt 1m x 1m. Die Abmessungen anderer Signaltafeln lassen sich daraus ableiten. Die Höhe des Masts hängt von den lokalen Gegebenheiten ab: Das Signal darf nicht ins Lichtraumprofil hineinragen.

Felix

Wenn ich die Masse noch richtig in Erinnerung habe so sind die Vorsignaltafeln wie fgee schreibt 1m x 1m.
Die Hauptsignaltafeln Einreihig 1/3 und Zweireihig 2/3. In der Breite.
Die Höhe hängt von den Linsen ab.

Einreihig ist bis 5 Linsen übereinander.
Zweireihig sind eine Reihe mit 5 übereinander plus 2 Linsen übereinander in der zweiten Reihe.

Ich hoffe man versteht das Geschreibsel.

Gruss Christian

Danke für eure schnelle Antwort. Ich habe die schreibweise verstanden. =)

Wow, das ergäbe dann in 1:160 6,25mm (Vorsignal), das ist aber klein. Bei einem 1-Reihigen eine Breite von ca. 2,1mm.

Die alten Fulgurex sind doch ein wenig grösser! Breite 7mm und 15,8mm Hoch (3-Flammig)

Ich werde mal die Masse von Felix, aus dem Tread "Signalbrücke selbstgemacht", verwenden. Also 4,2x8mm für 3-Flammige.

Gruss Ivo

Zitat

Original von cgruenenfelder
Einreihig ist bis 5 Linsen übereinander.

Es gibt auch Signale mit 6 Linsen übereinander, man lese den Faden im BFS: http://www.bahnforum.ch/index.php?page=Thread&threadID=14779 da hats sogar die Standorte drin