Welche Basisstation

Zunächst ist festzuhalten, dass die Lenz-Decoder (und andere DCC-Decoder) normalerweise auch analog verstehen, das heisst, dass solche Loks durchaus analog geprüft werden können, beispielsweise ob Kontaktsicherheit besteht, ob sie eiern, ob (bei Tenderantrieb) die Lokräder regelmässig drehen.
Wenn man Sx und Dcc fahren will, dann kommt man nicht um eine Multiprotokoll-Zentrale herum oder um zwei einfache, separate Zentralen, die man nach Belieben jeweils zuschaltet.
Ich persönlich fahre konsequent Lenz, da ich (obwohl auf Einfachbetrieb tendierend) auf Risikominderung schaue und daher Wert auf NMRA-Kompatiibiltät lege (was die Intellibox wegen des leicht "verschobenen" Protokolls nicht erfüllt).

Zitat

Original von historicus
Ich persönlich fahre konsequent Lenz, da ich (obwohl auf Einfachbetrieb tendierend) auf Risikominderung schaue und daher Wert auf NMRA-Kompatiibiltät lege (was die Intellibox wegen des leicht "verschobenen" Protokolls nicht erfüllt).

historicus
Was meinst Du konkret mit "verschobenen" Protokoll bei der Intellibox?
Ich dachte immer, dass die Protokolle stimmen müssen damit die Kommunikation zwischen
Lok-, Funktionsdecoder etc. und Basisstation richtig funktionieren.
Vielleicht sind aber meine Elektronik-Kenntnisse auch mittlerweile eingerostet.

So ich denn wirklich bei Digital einsteigen würde, würde ich das mit der Trix Mobile Station tun. Die kann DCC und Selectrix, reicht von den Möglichkeiten für die meisten Heimanlagen völlig aus und hat ein bestehchendes Bedienkonzept.

Auf der Messe Stuttgart hatte ich mir mal eine Stunde Zeit genommen, um an dem Ding rumzudrücken. Fazit: Auch die Mobile Station benötigt Einarbeitungszeit. Schwierigkeitsgrad ist aber eher wie ein Handy, nicht zu vergleichen mit der berüchtigten "Video-Recorder-Programmierung".

Wenn man die Anlage per PC steuern will, ist die Trix Mobile Station zu klein. Man kann das System aber aufrüsten mit der Central Station und dann kann auch der Computer. Wenn allerdings von Anfang an klar ist, dass der Computer steuern muss, würde ich vielleicht auf die Intellibox gehen, ganz einfach, weil sie weit verbreitet ist - das bedeutet, dass man eher jemanden findet, der einem bei Problemen weiterhelfen kann. Das ist ein wichtiger Punkt.

Ich persönlich möchte jedoch niemals den Computer mit meinen Zügen spielen lassen - das will ich selber! Darum wäre für mich die Mobile Station die erste Wahl.

Felix,
Analogfahrer

Zu der Intellibox kann ich folgendes sagen:

Mein Vater fährt per Computer. Bis vor kurzem hatte er und ich je eine Intellibox. (An zwei separaten Anlagen. Er H0 und ich N) Es kam des öfteren vor, das die Box ausstieg und die Züge unkontrolliert weiterfuhren. Nachdem Uhlenbrock die Box "repariert" hatte, und die Probleme weiterhin auftraten, wechselten wir auf die Lenz-Zentrale. Es handelte sich da anscheinend um das Motorola-Format. Dieses soll anscheinend die Probleme geschaffen haben. Nun hat die Lenz-zentrale zwar nur noch DCC-Format, aber die Probleme sind verschwunden.

Mit der Lenz-Zentrale musste ich zwar alle Selectrix ausbauen und auf DCC umrüsten, aber anscheinend lohnt sich das für einen reibungslosen PC-Betrieb.

Das ist meine Meinung. Was du schlussendlich wählst, ist dir überlassen. Ich wünsche dir viel Glück beim Suchen und viel Spass beim Digital Fahren!

Zitat

Original von Stadlerfan
Es kam des öfteren vor, das die Box ausstieg und die Züge unkontrolliert weiterfuhren

Schliesse ich daraus, dass es eine gute Idee ist, zwischen Zentrale und Hauptspeiseleitung einen Not-Aus-Schalter zu legen (oder auch mehrere in Serie, an verschiedenen Orten am Anlagenrand), damit man im Fall des Falles die Gleise spannunslos machen kann - unabhängig von der eingesetzten Zentrale?

Felix

Zitat

Original von fgee
Schliesse ich daraus, dass es eine gute Idee ist, zwischen Zentrale und Hauptspeiseleitung einen Not-Aus-Schalter zu legen (oder auch mehrere in Serie, an verschiedenen Orten am Anlagenrand), damit man im Fall des Falles die Gleise spannunslos machen kann - unabhängig von der eingesetzten Zentrale?

Ich denke das macht generell Sinn im Digitalbetrieb einen NOT-Schalter zu haben. Schliesslich ist immer auf der ganzen Anlage die Spannung an(Dauerbetrieb). Wenn es irgendwo raucht sollte man die ganze Anlage ausschalten können.

Die Probleme mit dem unkontrollierten Fahren habe ich schon öfters gehört, aber nur in Zusammenhang mit Motorola.
Was ich nicht genau sagen kann ist, ob es sich um das Format Motorola I und oder Motorola II handelt.
Mein Kommentar soll aber nicht heissen, dass Motorola schlecht ist, nur habe ich Probleme mit unkontrolliertem Fahrverhalten immer mit dem Motorola Format gehöhrt in den anderen Foren.

Eben, so hat es auch mein Vater gesagt. Es soll anscheinend generell Motorola sein. Wie gesagt, seit wir eine Zentrale haben, die NUR DCC versteht, haben wir keine Probleme mehr!

Hallo Markus

Zitat

Original von ZUM
Da ich nun im Besitze von digitalisierten Lok's bin, brauche ich dazu auch noch eine brauchbare Basisstation. Ich habe sowohl Lok's mit Selectrix, wie auch mit Lenz-Decodern. Welche Basisstation kommt mit beiden Protokollen klar und könnt ihr mir empfehlen?

... ich betreibe meine Anlage mit 2 IB's, die meisten Loks haben einen Selectrix-Decoder 66838 drin, welcher auch DCC versteht; das Ganze ohne Probleme.

Wichtigster Punkt ist m.E., dass die IB entlastet wird (Stromversorgung durch externe Booster, Rückmelden mittels eines HSI88, alle nicht benötigten Protokolle deaktivieren, ...), d.h. dass die drei Aufgabebereiche Steuern, Schalten und Melden konsequent getrennt werden. Mit Hilfe dieser Massnahmen konnte ich bei mir die Reset-Problematik entschärfen bzw. eliminieren.

Zitat

Original von Harley
Die Probleme mit dem unkontrollierten Fahren habe ich schon öfters gehört, aber nur in Zusammenhang mit Motorola.
Was ich nicht genau sagen kann ist, ob es sich um das Format Motorola I und oder Motorola II handelt.
Mein Kommentar soll aber nicht heissen, dass Motorola schlecht ist, nur habe ich Probleme mit unkontrolliertem Fahrverhalten immer mit dem Motorola Format gehöhrt in den anderen Foren.

Hallo Harley

kann es sein, dass Du Leitungen mit einem zu kleinen Querschnitt verwendest? Daher könnten möglicher Weise dei Probleme herkommen...

Gruss, Thomas

Zitat

Original von Thomas
kann es sein, dass Du Leitungen mit einem zu kleinen Querschnitt verwendest? Daher könnten möglicher Weise dei Probleme herkommen...

Thomas, danke für den Tipp.
Die Leitungen zu den Schienen sind bei mir gross dimensioniert. Das Problem besteht bei mir nur mit Motorola Lok-Decoder, die Loks welche DCC Decoder haben funktionieren problemlos.

Gruss Harley Urs

Also: Motorola spielt für N ja keine Rolle, da Mä*!
Das Problem Notstop: Ich habe bei 1zu160 davon gelesen, dass unter Umständen die Fleischmann-Decoder den elektronischen Stop/Notstopp missachten. So gesehen, ist der konventionelle Notstopp (= brutales Abschalten des Stroms) allenfalls nützlich.

@ Harley
Das wegen dem verschobenen Protokoll habe ich vielleicht etwas unglücklich/unpräzis ausgedrückt. Wenn gleichzeitig DCC- und Sx-Signale ausgesandt werden, wird das "reine" DCC-Signal ja mal ausgesetzt (oder umgekehrt: das reine Sx-Signal...). Das braucht irgendwelche Tricks, damit das funktioniert. Schau mal auf der Seite von Lenz
http://www.digital-plus.de
nach, was dort zum Unterschied zwischen DCC-kompatibel und DCC-konform gesagt wird. Darum neige ich persönlich zu Risikominderung und bleibe bei reinem DCC und Lenz-Zentrale - habe aber durchaus auch Multiprotokoll-Decoder in den Loks (nach dem Motto: Die Hardware muss v.a. stimmen, das Softy rundherum sollte zwar auch, aber mit dem Zudrücken eines Auges kann eher abgewichen werden). Es ist doch wohl immer so: Im Normalfall funktioniert alles. Wenn es aus irgendeinem Grund aber eine Häufung von Speziellem gibt oder ein System ausgereizt wird, dann hat ein Mischbetrieb à la IB/Trix-Mobile eher ein undefinierbares Problem (internes Verständigungsproblem, welches Protokoll hat Vortritt, oder... so stelle ich mir das wenigstens vor).
Heinzpeter

edit: kleinere Ergänzungen

@Heinzpeter
Danke für deine Ausführungen.
Wenn ich doch ein bisschen mehr Bescheid über die Digitalen Systeme hätte, wäre Deine Ausführung über das verschobenen Protokoll klar gewesen, sorry.
Dachte meine Jahren langen Kenntnisse über Digital würden reichen ;(;(
Nobody is perfect!

Ich glaube auch, dass es irgendwann mit Multiprotokollen Probleme geben kann, aber hoffentlich nicht bei mir.

Gruss Harley Urs

Vielleicht ist es nützlich, hier kurz den Text von Lenz einzufügen, damit wir wissen, wovon wir reden:

Zitat:
Kompatibel bedeutet "verträglich". Konform bedeutet geprüfte, 100%ige Übereinstimmung mit dem Standard. Die NMRA prüft Komponenten auf 100%ige Erfüllung des NMRA-Standards und erteilt das "conformance seal". Alle Lenz-Komponenten sind auf Konformität mit dem Standard geprüft.

In diesem Sinn ist mein erster Beitrag zu präzisieren: Ich meinte natürlich nicht nur "kompatibel", sondern eben "konform" - vielleicht sollte ich mich selber zuerst genau informieren, bevor ich Halbwissen verbreite

Harley:
Jahrelanges Wissen genügt eben nicht (mehr), es ist je länger je mehr lebenslanges Lernen angesagt, auch in unserem schönen Hobby.

Heinzpeter

Heinzpeter

Und ausserdem lässt Alsheimer grüssen.

Gruss Harley Urs

Meinst Du nicht Alzheimer - der grüsst zurück
Genau genommen habe ich mich übrigens ja nicht wiederholt, sondern nur genauer erklärt. Aber ich finde Genauigkeit manchmal schon zweckmässig, wie ich gerade heute in einem Beitrag in 1zu160 gesehen habe:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=213739
und dort speziell der Beitrag Nr. 9 (P. Wagner)
Sachliche Präzision tut nachgerade wohl im seichten Gelabere von Halbwissen und im Gestrüpp von leicht hingeworfenen Pauschalurteilen...
Heinzpeter

edit: alles neu was nach dem Smiley kommt.

Wenn Du auf Sicherheit (auch für die Zukunft!) Wert legst, dafür vielleicht auf gewisse Erleichterungen verzichten kannst, würde ich für Lenz votieren. Denn Konformität ist letztlich unzahlbar, auch wenn im Normalfall Kompatibilität genügt. Zudem hat Lenz ein ganz sicheres kabelloses Fahrgerät, das nicht einfach im Hobby-Funkbereich arbeitet, sondern im Profibereich: ES verwendet DECT-kabellose Telefone, = relativ billig, aber ohne optische Anzeigen (damit habe ich persönlich noich keine Erfahrung!). Weiterer Vorteil: Voll ausbaufähig, falls später Wünsche dazu kommen sollten.
Ich habe keine Aktien bei Lenz, kenne aber das System seit den Anfangszeiten von Arnold-digital, einfach als Benutzer, ohne technische Details.
Heinzpeter