DPZ S-Bahn Zürich Re 450 (Fleischmann) - Umfrage Varianten

1. offizieller Beitrag

    Umfrage zu Re 450 S-Bahn Zürich


    Nun haben wir die Gelegenheit sämtliche wünschbaren und möglichen Kriterien zu diesem Zug aufzulisten. Dazu bitte ich euch, weitere Vorschläge oder Wünsche zu äussern, welche ich hier im ersten Betrag aus euren Beiträgen jeweils unter „Antworten werden von mir laufend hier eingefügt“ aktualisiere.
    Beachte auch immer wieder Deinen eigenen Beitrag, da ich als Administrator direkt in deinen Beiträgen Fragen in roter Schrift zu deinen Antworten stelle!


    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen, gelbem Gepäckraumtor
    • Serie mit roten Türen, blauem Gepäckraumtor


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt
    • Serie mit gelben Türen und gelbem Gepäckraumtor > 11 X
    • 2. Serie mit roten Türen und blauen Gepäckraumtor > 6 X


    Bemerkungen von den Usern:
    • (Es gibt nur zwei Versionen: gelbe Türen / gelbes Gepäckraumtor, rote Türen / blaues Gepäckraumtor. Den "Mischmasch", den wir zurzeit haben, ist nur, bis die Übergangsphase abgeschlossen ist.
    • Die Serie mit roten Türen und blauem Geäcktor ist später denkbar, dann allerdings zwangsweise mit ZVV-Logos auf den Türen (ohne ist ebenfalls eine Übergangserscheinung)
    • Mischpackungen kann ich mir da nicht vorstellen, weil das schon optisch nicht sonderlich ansprechend aussieht.



    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?
    Unter diesem Link sind sämtliche Loknummern mit den Wappen aufgelistet:


    • http://www.planetsurf.ch/spec/sbb/index_re450.htm
    • http://homepage.sunrise.ch/homepage/kana...Re450/Re450.htm


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • egal > 10 X
    • Loknummer und Wappen: Ist mir bei dieser Serie nicht wichtig.
    • Schiebebiild > 2 X
    • 111 Neuenhof > 4 X
    • 036 Dietlikon
    • 024 Pfungen
    • 064 City of Osaka


    Bemerkungen von den Usern:
    • Gibt es da welche vom Südufer des Zürisees? (Wädenswil, Pfäffikon, Samstagen -> hm, wohl eher SOB)
    • nur dass die Loknummern nicht wird dem 450 001
    • Für mich nebensächlich. Am liebsten ein helles, etwas farbenfrohes, welches sich gut vom blauen Grund abhebt.
    • Fz mit zwei verschiedenen Wappen wie z.B. 018 (Hirslanden + Hottingen), 041 (Buchs + Dällikon), 113 (Humlikon + Adlikon)
    • Schiebebilder finde ich ungeeignet, da dann auch immer die passenden Fz-Nummern mitgeliefert und aufgebracht werden müssten
    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    • Signet Selbstkontrolle?
    • Welche S-Bahnnummer?
    • Welcher Zielort?


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • ohne Anzeige aber mit Schiebebildern > 13 X
    • Egal > 2 X


    • Signet Selbstkontrolle und Zielort Ostermundigen/ist mir egal
    • Gefällt mir sehr!
    • ebenso nicht nur Version Rollband sondern auch Punktmatrix-Version
    • Währe hier eher für ein Abriebsystem wie bei den Wägen. Sonst müsste es ein Set geben mit den Wägen, dann währe es für mich: S12 Winterthur und S5 Rafz
    • maximal Klebeschilder > 2 X


    Bemerkung
    Eindeutig werden Schiebebilder gewünscht



    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?
    Die Abbildung des Vorabmusters stimmt nicht. Bist du zu einem Kompromiss bereit?


    [Blockierte Grafik: http://www.1zu160.net/neues/neu06/gfn-sbahn1.jpg]


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • ja, unbedingt! > 13 X Ja
    • nicht zwingend > 5 X Nein


    Bemerkungen von den Usern:
    • Sollte auch nicht so schwierig sein, da die Fensterteilung mit dem B übereinstimmt, wenn ich mich richtig irre.
    • Ja, währe auch gut die zwischen Wagen mit neuer Inneneinrichtung zu machen.


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?


    • ohne Werbung
    • Ich bin auch ein Schiff 111
    • Ich bin auch ein Tram
    • Ich bin auch ein Bus
    • 9 Uhr Pass
    • BLICK (Zeitung)
    • ZVV Logo
    • Weitere bitte genau benennen oder mit Bild darstellen


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • Ja, aber zuerst ohne Werbung. Die Varianten können dann nach und nach folgen > 14 X
    • mit Werbung, ist aber egal, welche > 1 x


    • für später mal:
    • Sujet mit Leuten auf den Seitenflächen/Menschenbilder (zwei verschiedene Sujet pro Seite) 11
    • "ICH BIN AUCH EIN..." 1X
    • Ich bin auch ein Schiff 6X
    • Ich bin auch ein Tram 1X
    • Ich bin auch ein Bus 1X
    • ZVV Logo (Welche Variante ist hier gemeint?) 3X
    • 9-Uhr-Pass als Klassiker 1X


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 1 Komposition
    • 2 Kompositionen
    • 3 Kompositionen


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • 1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive > 7 X
    • Ganz sicher eine Komplette. Wenn es noch welche als Dummy gibt, dann bis zu drei Einheiten. > 1 x
    • 1 - 2 Kompositionen > 1 x
    • 2 Kompositionen > 3 x
    • 2 - 3 Kompositionen 1 x
    • 3 Kompositionen > 4 x
    • Später evtl eine Komposition mit Werbung. Noch später evtl. eine Komposition mit roten Türen/blauem Gepäcktor.
    • Weitere je nach Wappen/Loknummer


    Bemerkung
    Hier zeigt es sich, wie wichtig es ist, in welcher Zusammensetzung das Modell im Handel angeboten wird und zusätzlich in welchen Versionen, um einen Kaufreiz auszulösen



    7. Lichtwechsel


    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art , Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel in der Mittleren Komposition einer dreiteiligen Komposition?
    • Bei zweiteiliger Komposition bei einer Lok und einem Bt?


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • Gemäss üblicher Modellbahn-Industrie-Praxis genügt
    • Gemäss üblicher Modellbahn-Industrie-Praxis genügt eigentlich, aber als Zugschlußlicht nach CH-"Norm" wäre toll.
    • Er muss vorhanden sein. Es sollte aber auch die Möglichkeit gegeben sein, den Lichtwechsel auszuschalten oder ein entsprechendes Set zu kaufen.
    • Abschaltbar für Doppel- oder Dreifach-Züge nicht nötig (kann digital gesteuert werden bzw. als Bastelarbeit umgebaut werden).
    • Wie fährt denn das Vorbild? --> Genau so realisieren! Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel, bei zweiteiliger Komposition bei einer Lok und einem Bt? -->Nein, Dummy ohne Licht!
    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art
    • Nach Schweizer Norm
    • Ein richtiger Lichtwechsel wäre natürlich was schönes, ist ber nicht zwingend notwendig. (Man kann ja noch basteln.
    • Bei zweiteiliger Komposition bei einer Lok und einem Bt
    • Lichtwechsel nach Schweizer Art, abschaltbar
    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art , Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel in der Mittleren Komposition einer dreiteiligen Komposition?
    • Bei zweiteiliger Komposition bei einer Lok und einem Bt?
    • Lichtwechsel nach Schweizerischer Art , Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel in der Mittleren Komposition einer dreiteiligen Komposition?
    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art , Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel in der Mittleren Komposition einer dreiteiligen Komposition?
    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art
    • Lichtwechsel: Mindestanforderung sind zwei weisse Lichter in der jeweiligen Fahrtrichtung. Wenn das Rotlicht hinten leuchtet ist dies noch besser.


    Eindeutiges Ergebnis:
    Lichtwechsel nach schweizerischer Art , Abschaltbares Stirnlicht/Lichtwechsel in der/n mittleren Komposition/en einer zwei/dreiteiligen Komposition?


    8. Dummy


    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition
    • Möglichkeit mit zwei zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die dreiteilige Komposition.


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • Braucht es wohl
    • Braucht es wohl
    • Ja, wäre toll.
    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition
    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition
    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition


    • Möglichkeit mit zwei zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition
    • Möglichkeit mit zwei zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition
    • Möglichkeit mit zwei zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition
    • Wäre in meinen Augen ein geeignetes Modell für Dummy's. Fragt sich aber wirklich, ob da extrem viel gespart werden kann.
    • Mindestens zwei Dummyversionen mit dem selben Lichtwechsel wie die motorisierte Lok.


    • egal


    • Keine Dummys
    • nein, kein Dummy
    • ist nicht nötig, da man sonst nur von Hand Kompositionen stärken oder schwächen kann


    Bemerkungen von den Usern:


    • Damit die zweite Komposition mit Werbung angehängt werden kann. (Aber eigentlich wären 3 eigenständige Kompositionen doch besser.
    • Aber reicht die Kraft einer Lok, um den zwölfteiligen Zug und zwei Lokdummys zu ziehen???
    • Nein: Preisunterschied wohl sehr gering (Motor, wenig Montagearbeit - lohnt sich nicht
    • Was ist mit zweiteiligen Dummies gemeint? Nur Lok und Steuerwagen? Damit kann ich nichts anfangen. Ich brauche einen Zug mit angetriebener Lok, AB, B, Bt und daran ankuppelbar Lok (Dummy), AB, B, Bt. Zusätzlich einen weiteren angetriebenen vierteiligen Zug (Lok, AB, B, Bt), der wahlweise angekuppelt oder einzeln verkehren kann.


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle,
    • Innenbeleuchtung
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, so wie das seinerzeit bei dem Digitalstartset mit DB-Dosto + Steuerwagen gemacht wurde.


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • Allgemein egal 1X
    • Digitalschnittstelle, JA 10 X Ja
    • Nein 1 X Nein
    Mit Innenbeleuchtung Ja 7 X Ja
    • Innenbeleuchtung NEIN 3 X Nein
    • Schleppschalter Ja 3-4 X Ja
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, NEIN 6-7 X Nein


    Bemerkungen von den Usern:


    • Schleppschalter verteuert die Sache (die auch ohne bestimmt nicht billig wird) und nützt nur einigen Digital-Anfängern, die den Lichtwechsel (noch) nicht über die Zusatzfunktion schalten können.
    • Elektrisches: Ist für mich nicht notwendig.


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Startset
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition)
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen)
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen)
    • Alles einzeln erhältlich
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)


    Antworten werden von mir laufend hier eingefügt


    • Als Startset 7 X
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) mit gelben Türen 9 X
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) mit gelben Türen und Werbung 1
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) mit roten Türen 7 X
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) mit gelben Türen 12 X
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen) Ja 4X
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen) Nein 3X
    • Alles einzeln erhältlich 6 X
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor) 7 X
    • Als vierteiliges Dummy-Set (eine Komposition) 3 X


    Bemerkung
    Gewünscht wird zuerst ein Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) mit gelben Türen. Zu einem späteren Zeitpunkt mit roten Türen.
    Stark gefragt ist das Interesse für ein Angebot als Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)


    Demzufolge ergibt sich folgendes Resultat für im Handel:
    - Startset
    - Vierteiliges Set Re 450, A, AB, Bt mit gelben oder roten Türen
    - Set Bt und Re 450
    - Dummy Bt und Re 450
    - Wagen wie bis anhin einzeln


    An alle anderen Leser, welche nicht hier im sNs Forum registriert sind, biete ich die Möglichkeit mir ein Email mit den Antworten zu senden. info@spur-n-schweiz.ch. Diese werden selbstverständlich auch hier bei den Antworten eingefügt.



    GFN und ich danken Euch für eure Mithilfe bei den letzten Detail-Arbeiten für die Herstellung eines stimmigen Modells.


    LG Dieter

    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen


    (Es gibt nur zwei Versionen: gelbe Türen / gelbes Gepäckraumtor, rote Türen / blaues Gepäckraumtor. Den "Mischmasch", den wir zur Zeit haben, ist nur, bis die Übergangsphase abgeschlossen ist.


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    egal


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    Keines!! Sonst passt es wieder nicht zu den Zwischenwagen.
    Aber man könnte einen Satz Schiebebilder beilegen (wie das mei Minitrix mit den Wappen zur Ae 6/6 gemacht wird)


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?
    ja, unbedingt! Sollte auch nicht so schwierig sein, da die Fensterteilung mit dem B übereinstimmt, wenn ich mich richtig irre.


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?
    ja, aber zuerst ohne Werbung. Die Varianten können dann nach und nach folgen.


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 1 Komposition


    7. Lichtwechsel


    Gemäss üblicher Modellbahn-Industrie-Praxis genügt


    8. Dummy
    Braucht es wohl . Aber reicht die Kraft einer Lok, um den zwölfteiligen Zug und zwei Lokdummys zu ziehen???


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle, JA
    • Innenbeleuchtung NEIN
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, NEIN*


    * Schleppschalter verteuert die Sache (die auch ohne bestimmt nicht billig wird) und nützt nur einigen Digital-Anfängern, die den Lichtwechsel (noch) nicht über die Zusatzfunktion schalten können.


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Startset
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) mit roten Türen
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) mit gelben Türen
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)


    soweit mein Senf
    Felix

    Hallö,


    ich stimme mit Felix überein:


    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    Gibt es da welche vom Südufer des Zürisees? (Wädenswil, Pfäffikon, Samstagen -> hm, wohl eher SOB)


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    Zitat

    Keines!! Sonst passt es wieder nicht zu den Zwischenwagen. Aber man könnte einen Satz Schiebebilder beilegen (wie das bei Minitrix mit den Wappen zur Ae 6/6 gemacht wird)


    ==>> Unbedingt so!


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?


    Ja bitte.


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?


    Schon, aber zuerst eine Komposition ohne Werbung. Die Varianten können dann nach und nach folgen.


    - Ich bin auch ein Schiff


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?


    Erstmal eine Komposition ohne Werbung besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    Später evtl eine Komposition mit Werbung.
    Noch später evtl. eine Komposition mit roten Türen/blauem Gepäcktor.


    7. Lichtwechsel


    Gemäss üblicher Modellbahn-Industrie-Praxis genügt eigentlich, aber als Zugschlußlicht nach CH-"Norm" wäre toll.


    8. Dummy


    Braucht es wohl. Damit die zweite Komposition mit Werbung angehängt werden kann. (Aber eigentlich wären 3 eigenständige Kompositionen doch besser. 8))


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle: stört mich nicht (alanog :D)
    • Innenbeleuchtung: nur wie GFN ülich vorbereitet
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter: NEIN


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Startset: gern
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) mit roten Türen
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) mit gelben Türen und Werbung
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) mit gelben Türen
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)



    MfG aNdreas

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Dieter
    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen + gelbes Gepäcktor
    anschliessend in rot mit blauem Gepäcktor


    Zitat

    Original von Dieter
    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    Für mich bitte Re 450 111 Neuenhof


    Zitat

    Original von Dieter
    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    Wie Felix geschrieben hat, ohne Anzeige aber mit Schiebebildern.


    Zitat

    Original von Dieter
    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?


    Zwingend


    Zitat

    Original von Dieter
    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?


    Ohne Werbung, dafür mit kleinem ZVV-Logo neben dem SBB-Logo/Schriftzug


    Zitat

    Original von Dieter
    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?


    1 ganz sicher (450 111). Weitere je nach Wappen/Loknummer.


    Zitat

    Original von Dieter
    7. Lichtwechsel


    Der muss vorhanden sein. Es sollte aber auch die Möglichkeit gegeben sein, den Lichtwechsel auszuschalten oder ein entsprechendes Set zu kaufen.


    Zitat

    Original von Dieter
    8. Dummy


    Ja, wäre toll.


    Zitat

    Original von Dieter
    9. Elektrisches


    • Digitalschnittstelle, Sicher soll die vorhanden sein.
    • Innenbeleuchtung Als Option
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, so wie das seinerzeit bei dem Digitalstartset mit DB-Dosto + Steuerwagen gemacht wurde. Wenns nicht zu teuer ist ja, sonst nein.


    Zitat

    Original von Dieter
    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Startset Mit Trafo und Schienen als Einstiegsset wäre sich für viele toll.
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) nicht zwingend
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) Das muss schon sein.
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen) brauchts nicht.
    • Alles einzeln erhältlich für später wär das was.
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor) Ja, aber erstmal mit Antrieb und Licht.


    PS:
    Was die Wappen angeht, so kann ich Fotos der meisten Wappen in guter Auflösung zur Verfügung stellen.

    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?
    • Serie mit roten Türen und blauem Gepäckraumtor


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?
    • egal


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?
    • keine - Schiebebilder oder Einlageanzeige


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?
    • Ja bitte


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?
    • Ich bin auch ein Schiff


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    • 1 Komposition


    7. Lichtwechsel
    • Lichtwechsel Lok/Steuerwagen nach Fahrrichtung.
    Abschaltbar für Doppel- oder Dreifach-Züge nicht nötig (kann digital gesteuert werden bzw. als Bastelarbeit umgebaut werden).


    8. Dummy
    • Keine Dummys (Preisunterschied wohl sehr gering (Motor, wenig Montagearbeit - lohnt sich nicht)


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?
    • Digitalschnittstelle benötige ich nicht
    • Innenbeleuchtung vorbereitet
    • Steuerwagen ohne Schleppschalter


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?
    • Als vierteiliges Komplettset mit roten Türen (eine Komposition)
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) mit gelben Türen
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)

    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    Egal


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    Satz Schiebebilder beilegen


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?


    Nicht zwingend.


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?


    Ja, aber zuerst ohne Werbung. Dann "Ich bin auch ein Schiff"


    6. Mit wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 2 Kompositionen (gelbe Türen mit Antrieb + Dummy mit roten Türen)


    7. Lichtwechsel


    Wie fährt denn das Vorbild? --> Genau so realisieren!
    Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel, bei zweiteiliger Komposition bei einer Lok und einem Bt? -->Nein, Dummy ohne Licht!


    8. Dummy
    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle, JA
    • Innenbeleuchtung, NACHRÜSTBAR
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, NEIN


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als vierteiliges Dummy-Set (eine Komposition) mit roten Türen
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) mit gelben Türen

    Umfrage zu Re 450 S-Bahn Zürich


    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • 1. Serie mit gelben Türen und gelben Gepäckraumtor
    • 2. Serie mit roten Türen und blauen Gepäckraumtor


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    • Egal, nur dass der Loknummern wird nicht dem 450 001


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    • Satz Schiebebilder beilegen


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?


    • Ja bitte, aber für Mich nicht zwingend


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?


    • ohne Werbung


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 1 bis 2 Komposition(en)


    7. Lichtwechsel


    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art


    8. Dummy


    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen)
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen)
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)

    Modellwünsch für 2022 : BLS ABDe 4/8, BLS RABe 525 Nina, BLS RABe 528 Mika, BLSN Xs (Liliput) und SBB RABe 501 Giruno


    MfG, Laurent

    • Offizieller Beitrag

    Zu 1:
    Serie mit gelben Türen.


    Zu 2:
    Ist egal.


    Zu 3:
    maximal Klebeschilder, sicher aber nichts fest vorgegebenes!


    Zu 4:
    Ja, die Inneneinrichtung müsste schon stimmen.


    Zu 5:
    Vorderhand braucht es soas für mich nicht.


    Zu 6:
    Geplant ist eine Komposition in Doppeltraktion (daher 2 Züge).


    Zu 7:
    Ein richtiger Lichtwechsel wäre natürlich was schönes, ist ber nicht zwingend notwendig. (Man kann ja noch basteln ;) )


    Zu 8:
    Wäre in meinen Augen ein geeignetes Modell für Dummy's. Fragt sich aber wirklich, ob da extrem viel gespaart werden kann.


    Zu 9:
    Digitalschnitstelle: Brauch ich nicht, ist aber heute eigentlich Standard
    Innenbelechtung: Sicher nicht fest eingebaut, sondern maximal als Option.
    Schleppschalter: Was ist denn das? Brauch ich nicht.....


    Zu 10:
    Startset wäre für Einsteiger sicher hübsch.
    Komplettset für Leute die die Wagen noch nicht haben
    Set mit Bt/Lok für Leute die die Wagen bereits haben.


    Gruss huerz

    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen
    • Serie mit gelbem Gepäckraumtor


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    • Ist mir egal


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    • Signet Selbstkontrolle
    • Zielort Ostermundigen 8) / ist mir egal


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?


    • Muss stimmen, hier kein Kompromiss


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?


    • ohne Werbung


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 3 Kompositionen


    7. Lichtwechsel


    • Bei zweiteiliger Komposition bei einer Lok und einem Bt


    8. Dummy


    • Möglichkeit mit zwei zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle,
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, so wie das seinerzeit bei dem Digitalstartset mit DB-Dosto + Steuerwagen gemacht wurde.


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition)
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen)
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen)
    • Alles einzeln erhältlich
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)



    Gruss


    Urs

    Hier meine Wünsche:


    1. Serie mit gelben Türen/gelbes Gepäckraumtor
    2. egal
    3. Schiebebilder
    4. Kompromiss ist ok
    5. mit Werbung, ist aber egal, welche
    6. 2 Kompositionen
    7. Lichtwechsel nach schweizer Art, abschaltbar
    8. egal
    9. Innenbeleuchtung
    10. einzeln erhältlich, da schon einige Waggons vorhanden.


    Auf jeden Fall eine tolle Aktion!


    LG Michael

    • Offizieller Beitrag

    Umfrage zu Re 450 S-Bahn Zürich


    Zitat

    Nun haben wir die Gelegenheit sämtliche wünschbaren und möglichen Kriterien zu diesem Zug aufzulisten. Dazu bitte ich euch, weitere Vorschläge oder Wünsche zu äussern, welche ich hier im ersten Betrag aus euren Beiträgen jeweils unter „Antworten werden von mir laufend hier eingefügt“ aktualisiere.


    Als Kriterium fehlt die Kuppelbarkeit von Zügen. Dazu habe ich bislang keine Aussage gefunden, es ist aber ein Muss, da die Züge in knapper Mehrheit in zwei- oder dreiteiligen Einheiten verkehren.
    Ein Dummy macht ja auch keinen Sinn, wenn man ihn nich ankuppeln kann. Die Kupplung muss nicht betrieblich kuppelbar sein und darf keine riesige standard-N-Kuppplung sein. Eine Fleischmann-Kurzkupplung wäre denkbar.


    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?
    • Serie mit gelben Türen und gelbem Gepäckraumtor


    Die Serie mit roten Türen und blauem Geäcktor ist später denkbar, dann allerdings zwangsweise mit ZVV-Logos auf den Türen (ohne ist ebenfalls eine Übergangserscheinung).
    Mischpackungen kann ich mir da nicht vorstellen, weil das schon optisch nicht sonderlich ansprechend aussieht.


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?
    Für mich nebensächlich. Am liebsten ein helles, etwas farbenfrohes, welches sich gut vom blauen Grund abhebt.


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?
    Die Antwort von Felix gefällt mir sehr! ->keines, Schiebebilder/Aufkleber mit einigen Möglichkeiten sollen beigelegt werden.


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?
    Unbedingt!


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    • ohne Werbung


    ev für später mal:
    • Ich bin auch ein Schiff
    • Ich bin auch ein Tram
    • Ich bin auch ein Bus
    • ZVV Logo (Welche Variante ist hier gemeint?)


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive
    • 3 Kompositionen


    7. Lichtwechsel
    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art , Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel in der Mittleren Komposition einer dreiteiligen Komposition?
    • Bei zweiteiliger Komposition bei einer Lok und einem Bt?


    Beides als Option. Wenn dies ein Modell entscheidend verteuert kann man das elektrisch auch selber abändern.


    8. Dummy
    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition
    • Möglichkeit mit zwei zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition


    Was ist mit zweiteiligen Dummies gemeint? Nur Lok und Steuerwagen? Damit kann ich nichts anfangen. Ich brauche einen Zug mit angetriebener Lok, AB, B, Bt und daran ankuppelbar Lok (Dummy), AB, B, Bt. Zusätzlich einen weiteren angetriebenen vierteiligen Zug (Lok, AB, B, Bt), der wahlweise angekuppelt oder einzeln verkehren kann.



    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle [Nicht nötig für mich, für einen Verkaufserfolg aber wohl in der Lok unabdingbar]
    • Innenbeleuchtung [Nein]
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, so wie das seinerzeit bei dem Digitalstartset mit DB-Dosto + Steuerwagen gemacht wurde. [Glaube nicht, habe aber keinne Ahnung, was damit gemeint ist]


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Startset [Eventuell, für mich aber nicht]
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition) [Ja, unbedingt]
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) [Für jene, die schon Zwischenwagen haben, Ja; Ich habe keine]
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen) [Nein, die Wagen sind ja einzeln erhältlich]
    • Alles einzeln erhältlich [Nein, macht wenig Sinn]
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor) [Nein, ich brauche ein Dummy-Set mit Lok, zwei Wagen (B und AB) und Steuerwagen!]

    Umfrage zu Re 450 S-Bahn Zürich
    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen
    • Serie mit gelbem Gepäckraumtor


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?
    036 Dietlikon
    024 Pfungen
    064 City of Osaka


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?



    Währe hier eher für ein Abriebsystem wie bei den Wägen.
    Sonst müsste es ein Set geben mit den Wägen, dann währe
    es für mich:


    S12 Winterthur
    S5 Rafz



    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?



    Ja, währe auch gut die zwischen Wagen mit neuer Inneneinrichtung zu machen.


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 3 Kompositionen



    Also ein 300m Zug sicher, evtl. auch noch ein 100m oder 200m Zug.
    Kann also gut sein, dass es 5 Kompositionen gibt.


    7. Lichtwechsel


    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art , Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel in der Mittleren Komposition einer dreiteiligen Komposition?


    8. Dummy


    • Möglichkeit mit zwei zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle,


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition)
    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen)
    • Als Set mit zwei Wagen (Ohne Lok und Steuerwagen)
    • Alles einzeln erhältlich
    • Dummy (Lok und Steuerwagen ohne Licht und Motor)

    Ein Optimist ist in der Regel ein Zeitgenosse, der ungenügend informiert ist.
    Zitat: John B. Priestley

    Einmal editiert, zuletzt von Elsurion ()

    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit gelben Türen


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    • Schiebebiild


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    • Schiebebilder


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?


    • nein


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?


    • ohne Werbung oder mit Bahnbezug ( Ich bin auch ein Tram )


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 2 Kompositionen


    7. Lichtwechsel


    • nach Schweizer Norm


    8. Dummy


    • nein, kein Dummy


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle, JA
    • Innenbeleuchtung NEIN
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, JA


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Set mit Lok und Steuerwagen (ohne Zwischenwagen) mit gelben Türen


    Die Zwischenwagen für 2 Kompositionen habe ich schon!



    Gruß
    Klaus

    hallo,


    ui, das sind aber viele Fragen 8o


    mir ist eigentlich das Meiste egal, ausser


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?
    Ja!


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    später vielleicht. zuerst nur "nackerte" ;)



    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen?
    1 - 2 Kompositionen



    greez chrigeli

    Umfrage zu Re 450 S-Bahn Zürich


    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit roten Türen, blauem Gepäckraumtor



    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    • egal


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    • egal


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?
    Die Abbildung des Vorabmusters stimmt nicht. Bist du zu einem Kompromiss bereit?


    • egal


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?[/B]


    • Ich bin auch ein Schiff
    • ZVV Logo (NATÜRLICH AUF DEN ROTEN TÜREN!)


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?[/B]
    1 Komposition besteht aus Steuerwagen, 2.Klasse, 1./2.Kl., Lokomotive


    • 1 Komposition
    • Nur bei günstigem Angebot 2 Komps!


    7. Lichtwechsel


    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art , Abschaltbarer Stirnlicht/Lichtwechsel in der Mittleren Komposition einer dreiteiligen Komposition?


    egal


    8. Dummy


    • Möglichkeit eines zweiteiligen Dummys (Lok und Steuerwagen), ohne Stirnlichter für die zweiteilige Komposition


    9. Elektrisches
    Möchtest Du folgende Komponenten integriert haben?


    • Digitalschnittstelle,
    • Nur nachrüstbare Innenbeleuchtung
    • Steuerwagen serienmässig mit Schleppschalter, so wie das seinerzeit bei dem Digitalstartset mit DB-Dosto + Steuerwagen gemacht wurde.


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition)

    Hallo


    Bin schon froh, dass die S-Bahn nun endlich komplett wird..., darum die gleichen Wünsche wie puupser42.


    Gruss Peter

    Spur N, Peco Code 55, Kato Unitrack, IB, ECOS, MM, MS 1, S88, Loconet, Traincontroller Silber

    1. In welcher Farbkombination möchtet ihr das erste ausgelieferte Modell der Lokomotive und des Steuerwagens?


    • Serie mit roten Türen, blauem Gepäckraumtor


    2. Welches Wappen mit welcher dazugehörigen Loknummer wird gewünscht?


    • Fz mit zwei verschiedenen Wappen wie z.B. 018 (Hirslanden + Hottingen), 041 (Buchs + Dällikon), 113 (Humlikon + Adlikon)
    Schiebebilder finde ich ungeeignet, da dann auch immer die passenden Fz-Nummern mitgeliefert und aufgebracht werden müssten :(


    3. Welche Zielanzeige soll auf dem Rollband beim Führerstand und seitlich des Wagens aufgedruckt sein?


    • gleiche wie sie schon bei den Wagen mitgeliefert wurden
    • ebenso nicht nur Version Rollband sondern auch Punktmatrix-Version


    4. Muss die Inneneinrichtung mit der Fensteranordnung beim Bt übereinstimmen?


    • ja


    5. Möchtest Du Modellversionen mit aufgedruckter Werbung?
    Wenn ja mit welcher Werbung?


    • Menschenbilder (zwei verschiedene Sujet pro Seite)
    [Blockierte Grafik: http://www.juergs.ch/jpg/vorbild/sbb/re450_k/n0468k.jpg]


    • "ICH BIN AUCH EIN..."
    [Blockierte Grafik: http://www.juergs.ch/jpg/vorbild/sbb/re450_k/n4367k.jpg] 


    6. Mit Wie vielen Kompositionen gedenkst Du den Zug auf Deiner Anlage fahren zu lassen oder in der Vitrine auszustellen?


    • 2 - 3 Kompositionen


    7. Lichtwechsel


    • Lichtwechsel nach schweizerischer Art


    8. Dummy


    • ist nicht nötig, da man sonst nur von Hand Kompositionen stärken oder schwächen kann


    9. Elektrisches


    • egal


    10. Wie soll der S-Bahnzug im Handel angeboten werden?


    • Als Startset
    • Als vierteiliges Komplettset (eine Komposition)
    • Alles einzeln erhältlich

    Hallo


    Auch mich freut es ausserordentlich, dass nun endlich die S-Bahn komplett wird.


    Hier meine Antworten:


    1. Farbkombination: Wagen mit roten Türen und Lok mit blauem Gepäcktor.


    2. Loknummer und Wappen: Ist mir bei dieser Serie nicht wichtig.


    3. Zielanzeige: Unbedingt als weisse Fläche belassen. Liniennummern und Endpunkte als Selbstkleber beilegen.


    4. Inneneinrichtung/Fensteranordnung: Diese sollte nach Möglichkeit schon übereinstimmen.


    5. Exemplare mit Werbung: Ja bitte - 9-Uhr-Pass als Klassiker - Sujet mit Leuten auf den Seitenflächen.


    6. Wie viele Kompositionen: Ganz sicher eine Komplette. Wenn es noch welche als Dummy gibt, dann bis zu drei Einheiten.


    7. Lichtwechsel: Mindestanforderung sind zwei weisse Lichter in der jeweiligen Fahrtrichtung. Wenn das Rotlicht hinten leuchtet ist dies noch besser.


    8. Dummy: Mindestens zwei Dummyversionen mit dem selben Lichtwechsel wie die motorisierte Lok.


    9. Elektrisches: Ist für mich nicht notwendig.


    10. Angebot im Handel: Ein Startset mit einer S-Bahn finde ich eine gute Idee. Eine in sich stimmige vierteilige Einheit stelle ich mir als Sonderserie vor. Ansonsten würde ich Einzelmodelle bevorzugen.


    Lg, Albin

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden