Anlagen-Planung: Gleisführung und Schattenbahnhof

Hallo André,

Respekt, was mir als erstes auffiel ist, nicht zu viel draufgepackt, sozusagen den Mut "weniger ist mehr" zu machen. :thumbup

Das zweite war, den SBH hinter statt unter die Anlage zu stellen, auch dies hat nur Vorteile. Das habe ich mir auch schon überlegt aber nicht ( oder noch nicht ) realisiert.

Mir fiel aber, jetzt kommt das aber, ebenso auf, dass deine SBH Gleise sehr kurz sind. Was für Züge möchtest du denn fahren ? Welche Epoche ?

Die Züge kannst du lange fahren lassen und lange zusehen wie sie fahren, den Plan lässt das zu, aber

Zitat

Original von André
Gerne möchte ich lange Züge fahren

soo lange werden deine Züge auch nicht sein.

Dennoch, weiterhin viel Freude für dein Projekt und nicht entmutigen lassen.
Die Grösse des Raumes lässt eine schöne Anlage zu, ich bin gespannt wie es weitergeht.

Grüsse
Peter

Hoi André,

mir ist eine Inkonsequenz aufgefallen: Du hast nur die die blaue Linie als durchgehende Linie, die rote nicht. Ein Zug, der aus/in SBH fährt, braucht die rote Linie, die blaue jedoch nicht (ausser natürlich, wenn ohnehin auf blau unterwegs). Verlegst Du die grüne Weichenverbindung zwischen die erste und zweite Weiche die SBHs, dann kannst du auf blau und auf rot unabhängig vom SBH fahren (es ist ja ohnehin eine Fahranlage, auf dem Unterwegsbahnhof gibts keine Weichenverbindung zwischen rot und blau).

Heinzpeter

Ergänzung: Damit wird das vorderste rote Gleis das Durchfahrgleis, das hinterste zählt dann zum SBH, dessen Gleise in beiden Richtungen befahrbar sind.

Was mich daran stört ist, dass die Züge immer auf der blauen oder roten Linie unterwegs sind sofern sie nicht verpendelt sind. Die Spurwechsel vor dem SBH helfen da wenig, ausser du spannst dann eine Lok auf der anderen Seite des nicht verpendelten Zuges vor um von blau auf rot zu wechseln.

Falls es dein Ziel ist immer nur auf rot oder blau zu fahren würde ich die Spurwechsel weglassen und stattdessen den roten SBH zugunsten von einem SBH für die blaue Linie verkleinern, z.B. je vier Gleise.

Bedenke auch, dass die Weichen viel mehr Platz brauchen als du gezeichnet hast. Ebenso hat es diverse Kurven die so wahrscheinlich nicht gehen, da sie zu eng sind. Wenn du z.B. den unteren Schenkel mit einer Breite von 100cm ansiehst, dann geht die Weiterführung in Richtung Mittelteil nicht auf, weil du für eine runde Kurve mindestens 80cm brauchst. Vielleicht versuchst du mal den Plan mit einer Gleisplansoftware zu zeichnen. Dann siehst du was geht und was nicht.

Aber nichts desto trotz, die Idee finde ich gut und mit ein paar Anpassungen wirst du viel Spass damit haben

Hallo André
Du sprichst von langen Zügen, d.h. wenn Du mit 10 Personenwagen und einer Doppellok z.B. BLS Ae 8/8, fährst, hat Du schon eine Zugslänge von rund 1.7m. Dann brauchst Du eine Abbrems/Anfahrstrecke und so habe ich eine nutzbare Gleislänge von 2 m pro Schattenbahnhofgeleise. Mein 6 gleisiger SB plus eine Aufgleisstrecke umfasst somit eine Länge von 3.1m - und ich habe die kleinen PECO Weichen verbaut (siehe auch das Bild).

Wenn Du mit langen Zügen auch "geschoben" fahren möchtest, dann gehe nicht unter einen Radius von 50cm!. Ja ich weiss, das ist viel, aber die Betriebsssicherheit ist auch nicht zu unterschätzen.

Wie schon ein Vorposter erwähnt hat, plane Deine Anlage mal mit einer entsprechenden Software. Als ich mit dem Bau begonnen habe, gab es diese SW z.T. noch gar nicht und ich habe mit Packpapier 1:1 Skizzen gemacht.

Ich wünsche Dir viel Spass beim Bau Deiner Anlage.

Gruss wäNdi

Es muss nicht Software sein. 5mm Karopapier, Zirkel und Weichen-Abzweigwinkel ungefähr nach Transporteur ergeben eine einigermassen massstäbliche Skizze. Das hilft schon viel.

Felix

Die Peco "Schletz" arbeiten zuverlässig, wenn sie aus einer hinreichend dicken Stromversorgung mit genügend Energie versorgt werden. Lies: Kondensator 4700uF. Dieser ist wie eine kleine Batterie, die für einen Moment -den Umstellimpuls- mehr Energie liefert als das Netzteil.

Das klappt aber nur mit Gleichspannung.

Felix

Hallo André
Dieser Gleisplan gefällt mir deutlich besser und zeigt aber auch auf, dass Du mehr Platz für den Schattenbahnhof benötigst (gegenüber dem ersten Entwurf).

Wir hatten auf unserer ersten Clubanlage die PECO-Chlepfer im Einsatz. Aus 2 Gründen haben wir sie ausgebaut:

• trotz den (auch von fgee erwähnten) Kondensatoren war die Schaltleistung nicht immer einwandfrei; v.a. bei Weichenstrassen hatten wir, trotz einer "Nacheinander-Schaltung" nicht immer das gewünschte Resultat.
• Der Lärm (deshalb "Chelpfer") hat uns gestört sowie auch die relativ grossen Löcher in der Anlageplatte - damals gab es zugegebenermassen die heutige Peco-Befestigung noch nicht.

Seit Jahren verwenden wir nun modifizierte Feather Products Motor Antriebe (siehe auch unsere Webseite http://nbahnclub.ch/einbau-der-weichenantriebe/ ; bei Verwendung von Motorantrieben bedeutet dies, dass die Federn in den Weichen entfernt werden müssen, damit ein langsames Schalten möglich ist. Für die sichere Stromzuführung haben wir zudem alles Peco Electrofrog Weichen eingebaut und zusätzlich die Herzstückpolarisierung vorgenommen. Diese Polarisierung wäre eigentlich nicht notwendig - die Langzeiterfahrungen (1983 - 2016) haben jedoch gezeigt, dass es sinnvoll ist, diese zusätzliche "Sicherheit" einzubauen.

Bei einem Neubeginn würden wir eindeutig Servos bevorzugen.

Gruss WäNdi

Die Idee zu deinem ersten Entwurf fand ich bemerkenswert:
Im Prinzip zwei getrennte Ovale, die für den Betrachter als Doppelspur im Gegenverkehr funktionieren. Dazu ein Schattenbahnhof, der Abwechslung bringt.
Das funktioniert mit minimalem Schaltungsaufwand und ist damit entsprechend störungsarm, spart also viel Ärger
Ganz nach dem Motto KISS - Keep it simpel and stupid.

In deinem zweiten Entwurf kommst du mehr und mehr von dieser Idee ab, warum auch immer, das ist dir freigestellt
Ich möchte bloss sicherstellen, dass du dir bewusst bist, was du da planst. Vor allem, wenn du nun auch von Kehrschleifen und einer Nebenstrecke sprichst. Klar, das bringt zusätzliche Betriebsmöglichkeiten (und ... siehe oben).

Zu den Peco Weichen: Ich werde auf meiner nächsten Anlage auch Servos einbauen.

sieht spannend aus. Was mich beeindruckt: Wie rasch die Zeichnung in der 2. Version entstand. Mit welchem Programm hast du diese erstellt? Bin eben auch gerade am Planen. Derzeit dreht sich aber alles erst in meinem Kopf

Was mir noch auffällt:
Du hast deinen Schattenbahnhof noch immer nicht "aufgeteilt"
Mach doch je vier Abstellgleise pro Richtung.
Es macht wenig Sinn, wenn auf der einen Spur (Richtung) immer bloss der selbe Zug seine Kreise dreht, und auf der andern sich acht Züge abwechseln.

also, wenn ich heutzutage im Laufental die Züge beobachte kommt auch jede Stunde der selbe Zug der ICN, die sehen ja auch alle gleich aus .....
kein Vergleich zu früher wo die Farbe der Lok wechselte oder ein anderes Modell vor dem Schnellzug war, oder die Wagenreihung von Zug zu Zug unterschiedlich war.

Im Ernst, Georges hat schon recht, das würde auffallen.

Grüsse Peter

Hallo,

georges: Auf beiden Seiten des Schattenbahnhofs ist ein Spurwechsel vorhanden. Jeder Zug aus dem Schaba kann auf beide Kreise einfahren. Ich sehe deshalb auch kein Problem.

Wäre es meine Anlage, würde ich noch im Schaba ein Paar Gleise als Depot verlegen, um einen Lokwechsel zu ermöglichen.

Gruss

Hallo,
hmmm, ich habe es mir angesehen, betreffend der Spurwechsel. Gibt es dann nicht ein Durcheinander ? Dann bist du ständig am Weichen stellen dass der richtige Zug auch aufs richtige Gleis kommt. Ausserdem stehen dann die Züge wild im SBH durcheinander, der eine in Richtung links, der andere rechts usw.
Ist der SHB elektrisch von der Strecke getrennt ?
Vielleicht sehe ich es ja falsch, aber ich hatte immer richtungsgetrennte Schabas. aber ich bin kein Profi.

Grüsse Peter

Zum Schattenbahnhof: wenn du die Weichen so anordnest musst du immer zwischen zwei Weichen ein kleines Stück Gleis einfügen, da du sonst den Mindestabstand zwischen zwei Gleisen unterschreitest (Lichtraumprofil).

Zur Wendemöglichkeit: wenn du unten rechts wo die Strecke mit der Kurve nahe an die Trennwand hinkommt eine Abzweigung einbaust, kannst du von der verkehrten Seite in den Schattenbahnhof einfahren. Falls du nicht willst, dass der Besucher dies sieht, kannst du die Trennwand da etwas weiter nach vorne verschieben oder die Kurve nach hinten.

@ Andre:
habe mal den Schattenbhf schematisch aufgezeichnet, so wie ich das vorschlagen möchte.
Die Gleise sind schwarz bzw. blau, je nach Gleisrichtung.

Die obersten drei Gleise sind für Kreisverkehr (bei Linksverkehr nach rechts),
dann folgen zwei Gleise für Pendelverkehr.
Dann das Gleiche umgekehrt für die andere Richtung.

Damit kannst du schon mal je drei Züge im Kreis fahren lassen,
und zusätzlich noch vier Pendelzüge einsetzen.
(In der Annahme, dass je ein Zug auf der sichtbaren Strecke fährt =))