Hilfe bei Anlagen-Planung: Neuling bittet um Anregungen für Anlagenbau

Mit dem Moba-Buch aus DDR-Zeiten meinst Du wohl "Kleine Eisenbahn - ganz gross" resp. den Nachfolgeband "Kleine Eisenbahn - ganz raffiniert". Ich hab schon lange nicht mehr darin geblättert. Aber dort habe ich ganz Grundsätzliches gelernt, die grundlegenden Gegebenheiten der Moba (nicht umsonst hatte die DDR ja einen universitären Lehrstuhl für Modelleisenbahn!!).

Bei Gleisplänen ist es immer ganz wichtig, nebst der Grösse, die einem zur Verfügung steht, auch auf die Funktion zu achten: Welchen Betrieb will man durchführen?
Dein Gleisplan ist irgendwie raffiniert: Strecke mit abzweigender Bahn - klassisch! Lange Fahrmöglichkeit (zwar im Kreisverkehr, aber was solls!) und kurze Stichstrecke.
Aber gerade diese Stichstrecke hat es in sich. Für mich ist sie zu steil und hat erst noch einen zu kleinen Radius. Für einen Schienenbus oder eine 94 mit 2-3 Wagen reichts es aber schon. Aber halt: Du möchtest ja etwas Schweizerisches! Das wäre dann elektrifiziert, ein einzel fahrender Triebwagen, eine elektrische (Roco Be 4/6?) mit 3 Güter- oder Personenwagen. Aber wenn ich mir das Gestalterische überlege: Der "Endbahnhof im Gebirge" steht gleich hinter dem und auf der Höhe des Dachfirst(es) des "Talbahnhofs" - das wirkt wenig überzeugend.

Ich würde mich mal von meinem Bubentraum lösen und etwas ganz anderes zeichnen. Wie wäre es, auf eine Steigungsstrecke zu verzichten und dafür einen Werksanschluss (oder auch mehrere) vorzusehen: Kiesgrube, Landmaschinen, Verladestelle einer örtlichen Landwirtschaftsorganisation, Kohle/Ölhändler; das gibt schön Rangierbetrieb. Das kann auch mit schweizerischem Ambiente dargestellt werden.

Zu den vorgesehenen Massen: 100 x 150 cm dünken mich problematisch, ausser wenn Du von allen Seiten Zugang hast. Wenn ein Wagen entgleist, entgleist er ganz sicher im hinteren Tunnel, 100cm von der Vorderkante entfernt...

Heinzpeter

Den TT Plan 100x150 in N aufzubauen - ebenfalls mit 100x150 - sollte sich eigentlich machen lassen. Wenn du kannst, geh aber von Anfang an auf 100x200.

Ich finde den Plan auch irgendwie raffiniert. Die Stichstrecke hat es in der Tat in sich - 4% steil und R2. Das ist ganz schön happig, aber es geht - meine Heimanlage ist seit langem der "lebende Beweis"
Viel gravierender scheinen mir die allzu kurzen Gleise im Bergbahnhof: 30cm, das reicht auch in N nur für einen allein fahrenden Triebwagen, der noch einen gedeckten Güterwagen mit Milchkannen ins Tal fährt. An sich ein reizvolles Thema, aber man muss sich bewusst sein, dass da mit einem einzigen vierachsigen Verstärkungswagen schon "Full House" ist.

Dass du den Plan nicht am Computer zeichnen kannst, liegt vermutlich an mehreren Dingen:

1) Das Umsetzen der TT-Geometrie auf die N-Geometrie erfordert die Kenntnis des Zielgleissystems und den "flexiblen" Umgang mit der Vorlage. (Versuch es einfach immer wieder, bis es passt.)

2) Die Minitrix-Geometrie mit den zahlreichen Ausgleichsstückchen ist unsäglich müshelig zum arbeiten. (Könntest du dich lösen vom Minitrix-Gleis? Die Geometrie bei Fleischmann ist viel einfacher zu verstehen. Darüber hinaus: Wenn du dich dazu durchringen könntest, mit Flexgleis zu bauen, wird alles ganz leicht: Miss die Streckenlänge in Meter aus deinem Gleisplan, addiere 20%, und kaufe die benötigte Anzahl Flexgleise. Die schneidest du dann passend zu.
Tipp: Von Anfang an einen Dremel mit Diamanttrennscheibe kaufen. Die Diamanttrennscheibe hat mich vor Jahren ca. 15 Euro gekostet und ging seither nie kaputt - ganz im Gegensatz zu den Korund-Trennscheiben, die ich früher hatte.)

3) In Amiland gibt es den Ausdruck "CTSS - Computer To Soon Syndrome". Damit ist gemeint, dass manche mit dem Computer gezeichneten Gleispläne zwar wunderbar aussehen, aber dennoch der Realität nicht standhalten. (Schalte die Kiste aus und zeichne mit Papier und Bleistift. Damit bist du viel flexibler. Nur achte darauf, dass deine Zeichnung massstäblich ist.)

Felix

Zitat

Original von fgee
3) In Amiland gibt es den Ausdruck "CTSS - Computer To Soon Syndrome". Damit ist gemeint, dass manche mit dem Computer gezeichneten Gleispläne zwar wunderbar aussehen, aber dennoch der Realität nicht standhalten. (Schalte die Kiste aus und zeichne mit Papier und Bleistift. Damit bist du viel flexibler. Nur achte darauf, dass deine Zeichnung massstäblich ist.)

Felix

Ich kann da nur zustimmen. Nützlich ist manchmal auch eine KKA - Kleinst-Kontroll-Anlage wie zum Beispiel so:

[Blockierte Grafik: http://lh5.ggpht.com/_qO6yk32aj1Y/S3MWxDR95TI/AAAAAAAACew/UdlvCAG_xy8/s400/KKA.jpg]

Man kann auch die Gebäude platzieren, sowie Bergen, Brücken und Tunnels. So wirdst auch sehen ob den Gesamteindruck deiner Vorstellung entspricht. Bei deinem Plan befürchte ich dass die Berglinie zu nahe ab Bahnhof vorbeikommt.

Noch eine Bemerkung zur Geometrie: Flexgleis erlaubt sanftere Kurvenübergänge und gibt generell ein schöneres Bild als die strickte Gleisgeometrie von Fleischmann oder Minitrix. Und da hat man bei Minitrix mehr Auswahl in der Weichengeometrie als bei Fleischmann.

Zitat

will hier erst erfahren welches Gleissystem ich verwenden sollte.

Frage 10 Leute - erhalte mindestens 11 Antworten z.B. auch hier

Meine Ansicht: Alle Gleissysteme haben ihre spezifischen Vor- und Nachteile. Die musst du für dich abwägen und dann entscheiden.

Arnold war mein Einstieg in die Spur N. Ich mochte diese Gleise sehr gerne. Allerdings entgleisten manche Fahrzeuge (v.a.Vorlaufachsen von Altbauloks) auf manchen Weichen, v.a. der DKW. Deshalb stieg ich dann 1991 auf Peco um.
Vorteile:
+ Einfache, klare Geometrie (identisch mit Fleischmann)
+ schöne Farbgebung (Braune Schwellen, brünierte Schienen)
+ Weichen mit Stopfunktion und leitendem Herzstück (Arnold war der erste, der dies brachte, und ist von der technischen Ausführung her immer noch top)
+ Selbstreinigendes Schienenprofil
Nachteile:
- Schienenprofil ist aus Stahl (niedrige elektrische Leitfähigkeit, nicht lötbar, kann rosten) (spielt eine untergeordnete Rolle, wenn du die Anschlüsse eh nicht lötest sondern Anschlussklemmen verwendest)
- Das selbstreinigende Schienenprofil ist nicht vorbildgetreu anzusehen (sieht man aus 0.5m Distanz nicht mehr)
- Arnold geht von einem Radsatz-Innenmass von 7.7mm aus, alle anderen Hersteller von 7.4mm (Vorgabe NEM: "grösser 7.4mm") Das kann bei manchen Fahrzeugen im Weichenbereich zu Problemen führen. (Abhilfe ist möglich -> Nachjustieren der Radsätze)

Fleischmann ist ein modernes Gleissystem mit angespritzem Schotterbett. Ich habe es nie selbst verwendet, aber es wird von vielen Modellbahnern geschätzt.
Vorteile
+ Einfache, klare Geometrie (identisch mit Arnold
+ Angespritztes Schotterbett
+ Schienenprofil aus Neusilber (gute elektrische Leitfähigkeit, lötbar)
+ Weichen mit Stopfunktion und (teilweise) leitendem Herzstück
Nachteile:
- Farbgebung wenig vorbildgetreu (goldene Schienen auf hellgrauem Schotter) (farbliche Nachbehandlung erforderlich)

Minitrix ist im Grunde zu teuer für das was es bietet.
Vorteile
+ Weichen mit Stopfunktion und (teilweise) leitendem Herzstück
Nachteile
- komplizierte, unübersichtliche Geometrie (identisch mit Roco) (Abhilfe: Flexgleis verwenden und passend zuschneiden)
- Schienenprofil ist aus Edelstahl (niedrige elektrische Leitfähigkeit, nicht lötbar) (spielt eine untergeordnete Rolle, wenn du die Anschlüsse eh nicht lötest sondern Anschlussklemmen verwendest)
- Farbgebung wenig vorbildgetreu (silberne Schienen auf schwarzem Schwellenband) (farbliche Nachbehandlung erforderlich)

Roco ist eine günstige und ordentlich gemachte Alternative.
Vorteile
+ Schienenprofil aus Neusilber (gute elektrische Leitfähigkeit, lötbar)
+ Zuverlässige Weichenantriebe mit einfacher Mechanik
Nachteile
- komplizierte, unübersichtliche Geometrie (identisch mit Minitrix) (Abhilfe: Flexgleis verwenden und passend zuschneiden)
- keine Stopweichen, keine leitenden Herzstücke (nur so Kontaktbleche im Herzstückbereich) (Abhilfe: Minitrix-Weichen verwenden, wo es wirklich ein leitendes Herzstück braucht)
- Farbgebung mässig vorbildgetreu (goldene Schienen auf braunem Schwellenband) (farbliche Nachbehandlung erforderlich)

Peco Code 80 Das englische Gleisprogramm mit 2mm Schienenhöhe ist das, das ich für mich ausgewählt habe.
Vorteile
+ Schienenprofil aus Neusilber (gute elektrische Leitfähigkeit, lötbar)
+ Gute Optik (nach farblicher Nachbehandlung)
+ Sehr zuverlässige Weichen mit der "Peco-Feder", die die Weichenzunge an die Backenschiene anpresst
Nachteile
- Farbgebung mässig vorbildgetreu (goldene Schienen auf braunem Schwellenband) (farbliche Nachbehandlung erforderlich)
- Alle möglichen elektrischen Weichenantriebe (diverse Hersteller) müssen mit mehr oder weniger Basteln angebaut werden
- Praktisch keine Stückgleise. Es muss alles mit Flexgleis gemacht werden -> Höherer Aufwand beim Verlegen (na ja, das ist eigentlich kein Nachteil, wenn man das Ergebnis betrachtet )

Peco Code 55Das englische Gleisprogramm mit 1.4mm Schienenhöhe ist sehr zierlich. Dennoch laufen alle Fahrzeuge zuverlässig. Darum und wird dieses Gleis von vielen bevorzugt.
Vorteile
+ Schienenprofil aus Neusilber (gute elektrische Leitfähigkeit, lötbar)
+ Ausgezeichnete Optik (nach farblicher Nachbehandlung)
+ Sehr zuverlässige Weichen mit der "Peco-Feder", die die Weichenzunge an die Backenschiene anpresst
Nachteile
- Farbgebung mässig vorbildgetreu (goldene Schienen auf braunem Schwellenband) (farbliche Nachbehandlung erforderlich)
- Alle möglichen elektrischen Weichenantriebe (diverse Hersteller) müssen mit mehr oder weniger Basteln angebaut werden
- Verlegung des Code 55 Spezialprofils ist ein wenig fummliger als das "gewöhnliche" Code 80 Profil.
- Praktisch keine Stückgleise. Es muss alles mit Flexgleis gemacht werden -> höherer Aufwand beim Verlegen (na ja, das ist eigentlich kein Nachteil, wenn man das Ergebnis betrachtet )

Wie gesagt - alles hat Vor- und Nachteile. Wenn ich deine bisherigen Beiträge so lese, denke ich, mit Fleischmann würdest du glücklich werden. Es ist das Gleis, das am wenigsten Bastelei erfordert.

Meine 2¢

Felix

Zitat

Original von oderlachs
doch würde ich auf einer Anlage kein C-Gleis von Märklin bzw.
Bettungsgleis von Tillig in den andrern Spurweiten verarbeiten, dies ist nun wirklich zu unreal

Das sehe ich nicht so eng. Gerade das Mä* C-Gleis wirkt überraschend gut, auch aus der Nähe. Mit etwas Nachschottern an der Seite und ev. ein wenig farblicher Nachbehandlung wirkt das schon ganz anders. "Farbliche Nachbehandlung" ist sowieso der wichtigste Arbeitsschritt bei fast allen Dingen, die auf einer Anlage verbaut werden...

Also - Keine Angst vor Schotterbettgleisen. Auch hier wieder kommt es darauf an, was man daraus macht...

Zitat

"Was ist eine Stopweiche ?"

Eine Stopweiche ist eine Weiche, die die Fahrspannung nur in der eingestellten Richtung weitergibt. Die andere Richtung wird eben gestoppt. Bei geschickter Ausnutzung dieses Effekts lässt sich die Anlagenelektrik massiv vereinfachen. Mehr Info

Zitat

Beim Fleischmannkatalog habe ich auch keine Weichenwinkel gefunden,

Tatsächlich - die Angabe fehlt im neuen Onlinekatalog. Der Weichenwinkel ist 15°.

Zitat

was ist Fleischmann " P I C C O L O "??

Handelsmarke der Gebr. Fleischmann GmbH für die Produktelinie im Massstab 1:160.

Zitat

weil wenn die Finger nicht mehr so wollen wie sie sollen, habe ich da oft Probleme schon bei TT gehabt...

...eben deshalb Fleischmann-Gleis mit Schotterbett. Wenn man keine Weichen einschottern muss, dann können auch keine Weichenzungen festgeklebt werden

Felix

Hallo Gerhard

Um Trennstellen zu machen, kannst du die Piccolo-Schienen mit den Isolierschienenverbinder (Art.Nr. 9403), statt mit den Metallschienenverbinder (Art.Nr. 9404) verbinden.

Ganz normale Schienen haben alle ganz normale Metallschienenverbinder. Flexgleis hat aber keine. Für das musst du separat Metallschienenverbinder kaufen. Wenn du Isolierschienenverbinder brauchst, musst du diese immer separat kaufen (bestellen)

Hallo Gerhard

Nebst den Fachbüchern gibt es auch noch eine Normierung.
Hier mal ein Link zu einer Sammlung: http://www.morop.org/de/normes/index.html

Vielleicht findest Du da schon das eine oder andere...

Gruss Hansruedi

Zitat

Original von oderlachs
die Abstände der einzelnen Gleise voneinander,

und anderes findest du z. B auch hier: http://www.1zu160.net/nspur/gleissysteme.php

Dort siehst du: Gleisabstand beim Piccolo-Gleis (Fleischmann N) ist 33.6 mm. Das ergibt sich, wenn du zwei parallele Gleise mittels zwei Weichen verbindest.

Hallo Gerhard

Ich habe deinen Gleisplan schnell in Wintrack 7 nachgezeichnet und ich würde sagen, es passt problemlos mit Fleischmann. Ich habe meine ganze Anlage mit Fleischmann-Gleisen gebaut und kann dir folgendes Tipps geben:

- Keine R1-Radien, sondern nur R2 (so wie in meinem Gleisplan
- Keine Bogenweichen
- Keine doppelten Kreuzungsweichen
- Weichen nur mit leitendem Herzstück (!)

Ich habe den Gleisplan ohne Flexgleis gezeichnet. Natürlich kannst du Flexgleis einsetzen, wo du es für nötig findest.

Wie das Fleischmann-Gleis nach farblicher Nachbehandlung aussieht siehst du hier (beim Making Of):
Tiefe Einblicke

WICHTIG: Auch Fleischmann ist neben Peco nur die ZWEITE WAHL!!!

Viele Grüsse
Markus

P.S. Die Ausschmückung ist nicht schweizerisch, aber bei meinem Probramm hat es keine typsich schweizerischen Modelle dabei. Also einfach ignorieren :-))

Bei den Fleischmann-Weichen ist die Polarisierung bereits in der Weiche eingebaut, somit erübrigt sich jedigliche Verdrahtung.

Einfacher gehts nicht, aber eben, das Fleischmann-Gleis ist leider auch nicht über alle Zweifel erhaben.

Viele Grüsse
Markus